Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 24 марта 2009 г.

Фактор риска. Страхование путешественников

1259 просмотров

Ведущий: Алексей Дыховичный. Гости: Лариса Антонова, Татьяна Коршунова

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11-13 в столице. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. У нас в гостях Лариса Антонова – начальник отдела Управления страхования путешествующих компаний «Ингосстрах». Лариса, здравствуйте.
Л. АНТОНОВА: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Татьяна Коршунова – вице-президент туристической компании «Ланта Тур Вояж». Татьяна, добрый день.
Т. КОРШУНОВА: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: О страховании путешествующих мы говорим. Это явствует из состава гостей. Давайте мы начнем с истории, которая произошла полторы недели тому назад, 13-го, в пятницу. Погибли наши туристы во Вьетнаме. Эти туристы как раз были отправлены компанией «Ланта Тур Вояж» в поездку.
Т. КОРШУНОВА: Совершенно правильно. Это туристы, которые поехали во Вьетнам в туристическую поездку, и организатором с российской стороны выступала наша компания. Туристы приобрели тур в разных агентствах трех городов – Сургута, Москвы и Санкт-Петербурга. Это были люди из разных городов, большее количество было москвичей. К сожалению, в результате случившегося ДТП экскурсия, которую люди приобрели во время отдыха…
Это экскурсия была в Далат, очень красивое и популярное место, которое часто посещают не только российские туристы. Дорога, к сожалению, проходит через горный перевал, потому что местность там горная, и сам город Далат, он находится в небольшой долине, окруженной со всех сторон горами. Возвращаясь с экскурсии, туристы попали в ДТП.
Причина дорожно-транспортного происшествия сейчас расследуется, местные, вьетнамские власти ведут расследование. Оно продлится, по приблизительным оценкам, еще полтора месяца. Поэтому пока говорить о причине аварии сложно, точнее рано. Выдвигаются несколько версий. Одна из версий – это мотоциклист, который подрезал автобус. Она была озвучена самой первой. Есть еще версия о том, что был неисправен автобус, что были проблемы с системой тормозов. Но в это верится с трудом, потому что автобус новый, 2007 года выпуска, марка «Isuzu», это корейский производитель. Автобус имел лицензию на перевозку пассажиров до 2020 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Татьяна, вы меня поправите и скажите точнее. По-моему, во Вьетнаме не так часто происходят катастрофы. Вот Египет…
Т. КОРШУНОВА: Вы абсолютно правы. По статистике, предыдущее такое происшествие с туристами, с участием именно туристов… То, что происходит на дорогах страны без участия туристов, мы не знаем; наверное, тоже есть статистика, просто я ей не интересовалась. Так вот с иностранными туристами последнее такое происшествие, которое повлекло за собой травмы (слава богу, тогда не было жертв), было в 2006 году. Это были туристы из Украины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Компенсации, какие-то страховые выплаты. Конкретные случаи. Что здесь ожидает туристов, тех, кто оказались в больницах. Слава богу, не все погибли, но многие в больнице. Соответственно, тела погибших… Как это все будет происходить?
Т. КОРШУНОВА: Что касается погибших, то уже всё произошло. Давайте начнем по порядку. Туристы, которые отправляются за рубеж, они должны быть застрахованы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Должны?
Т. КОРШУНОВА: Да, они должны быть застрахованы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не должны. У нас нет такого закона. Мы к этому подойдем, к этой теме. Но они не должны быть застрахованы, если страна, которая принимает, не требует это как обязательное условие, в частности, шенген. А Вьетнам требует?
Т. КОРШУНОВА: Нет, Вьетнам не требует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, не должны.
Т. КОРШУНОВА: Но для нашей компании это безусловное правило. Все туристы, которые приобретают, независимо от того, купили они это напрямую в туристической компании или у наших дилеров, партнеров, туристических агентов, в пакет в обязательном порядке входит страхование: страхование медицинское и страхование от несчастного случая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Медицинское, от несчастного случая. Что еще?
Т. КОРШУНОВА: Страхование от несовершения поездки, так называемое от невыезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это у вас обязательно?
Т. КОРШУНОВА: Да, это обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А не боитесь ли вы, что клиенты… Т.е. бояться вам нечего, вы просто знаете, что клиенты говорят: не надо мне это – или нет, или я еду в другую компанию.
Т. КОРШУНОВА: И вы абсолютно правы. Вплоть до шантажа, что мы уйдем в другую компанию. Но здесь позиция у нас абсолютно жесткая. Потому что, как опять-таки показал этот печальный случай, лучше мы настоим на своем, чем потом возникнут серьезные проблемы. В данной ситуации мы настаиваем на том, что эта услуга включена в пакет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таким образом, о каких компенсациях здесь можно говорить? Значит, медицинская страховка. Она покрывает лечение. Что еще? Лариса Антонова, пожалуйста, расскажите нам.
Л. АНТОНОВА: Это уже мое. Медицинские расходы были включены, и все пострадавшие, которые попали в больницу, мы заплатили за пребывание в больнице.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А их «Ингосстрах» страховал.
Л. АНТОНОВА: Да. Сначала людей отвезли в больницу рядом с городом Далат. Они там пробыли некоторое время, потому что Хошимин, куда потом отвезли пострадавших, это 200 километров от этого города. Поэтому первая помощь была оказана в Далате, и потом перевезли в самую лучшую больницу Хошимина. Естественно, сейчас мы уточняем стоимость лечения, но на сегодняшний момент, если считать по пострадавшим и погибшим, то эта сумма уже превышает порядка 90 тысяч долларов.
Репатриация погибших была осуществлена «Ингосстрахом». Это сбор документов, это транспорт «груза-200», это всё было на совести «Ингосстраха».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это покрывает медицинская страховка.
Л. АНТОНОВА: Это покрывает медицинское страхование. Это страхование медицинских расходов, если правильно называть. Не медицинское, а страхование медицинских расходов. Когда человек покупает этот вид страхования, он не получает ничего, а получают больницы или те транспортные компании, которые нашего клиента обслуживают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Страхование от несчастного случая. Это же несчастный случай?
Л. АНТОНОВА: Да, конечно, это страхование от несчастных случаев. Хорошо, что компания застраховала от несчастного случая. Татьяна уже говорила, что людям невозможно предложить, потому что даже от такого дешевого вида страхования отказываются. Я знаю просто по статистике нашей компании, когда приходят и выбирают, и мы говорим: «Страхуйтесь от несчастного случая, полюбите себя, это вас обезопасит»… Конечно, человеческая жизнь, она бесценна. Но, по крайней мере, человек должен быть застрахован.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Были ли застрахованы?
Л. АНТОНОВА: Застрахованы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие суммы тут?
Л. АНТОНОВА: Страховая сумма была тысяча долларов. Это минимальная страховая сумма. «Ингосстрах» предлагает тысячу долларов. Даже будем так говорить: в зависимости от страны выезда это либо евро, либо доллары. В данном случае это евро. Максимальная страховая сумма – 10 тысяч. Т.е. если бы человек грамотно подготовился к туру, прочитал бы условия нашего страхового договора, то, естественно, возможно было выбрать эту страховую сумму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. семьи погибших получат всего-навсего тысячу долларов?
Л. АНТОНОВА: Да, семьи погибших получат в этом случае только тысячу долларов. А пострадавшие, которые получили травмы, они получат…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Меньше, наверное. Тысяча – это ведь максимум.
Л. АНТОНОВА: Меньше, конечно. В зависимости от характера травмы. Там есть и тяжелые травмы, там есть и переломы ребер, ног. Там было три тяжелых больных. Конечно, по несчастному случаю они получат больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте мы сейчас устроим голосование со слушателями. Я задам вопрос. Хотелось бы получить от вас, дорогие слушатели, ответ. Страхуетесь ли вы от несчастного случая при выезде за границу? Даже сумму не обсуждаем. Если да, вы страхуетесь, то ваш телефон 660-0664. Если нет, то телефон 660-0665. Если я не ошибаюсь, некоторое время тому назад была авиакатастрофа. Это был внутрироссийский рейс, в Перми. Там речь шла о компенсации два миллиона рублей.
Л. АНТОНОВА: Это обязательный вид страхования ответственности перевозчика.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему такая разница?
Л. АНТОНОВА: Потому что это обязательно. Если, например, наше государство все-таки решит…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. это что-то другое? Это другой вид страхования?
Л. АНТОНОВА: Естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что это за страхование? Объясните.
Л. АНТОНОВА: Это страхование ответственности, когда авиаперевозчик несет ответственность перед пассажирами. У нас еще есть страхование ответственности туроператоров, там тоже другие суммы, там 10 млн. Сейчас рассматривается в Думе и на более высокие…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но страхование гибели или травмы туриста не является страховым случаем…
Т. КОРШУНОВА: Это разные случаи.

Л. АНТОНОВА: Да. И ответственность перевозчика – это тоже не имеет отношения к страхованию путешествующих.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так почему там два миллиона?
Л. АНТОНОВА: Рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там два миллиона рублей, а здесь тысяча долларов, это 30 тысяч, 35 тысяч. Сейчас курс гуляет, но будем считать 35 тысяч.
Л. АНТОНОВА: А если это 10 тысяч?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 350 тысяч рублей.
Л. АНТОНОВА: Уже внушительная сумма.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А там два миллиона. Объясните, почему.
Т. КОРШУНОВА: Алексей, отвечаю на ваш вопрос «почему». Потому что был выбран такой тип страхования. Туристы могли при покупки тура расширить свои риски. Это прописано в условиях при продаже, что они могут расширить и взять другой тип страхования. Но я хочу вернуться немножечко назад, к истории нескольких месяцев, конец 2008 года, когда произошла трагедия в Израиле. По прошествии какого-то времени, поскольку это уже прошло, ясны причина аварии, они уже объявлены израильской стороной. И здесь вступают другие механизмы. Т.е. автобус, который перевозит пассажиров, он должен быть лицензирован. Он был лицензирован. Должен быть сертификат на перевозку пассажиров. Такой сертификат тоже имеется. И автобус должен быть застрахован. Он застрахован вьетнамской страховой компанией. В случае с Израилем это была израильская страховая компания. И здесь уже вступают в силу совершенно другие механизмы. Поскольку экскурсия была приобретена у вьетнамской туристической компании и всё происходило на территории Вьетнама, то туристы вправе рассчитывать на компенсацию с вьетнамской стороны. В данном случае от страховой компании, которая страховала автобус.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню вопрос голосования. Страхуетесь ли вы от несчастного случая при выезде за границу? Если да, то тогда позвоните по телефону 660-0664. Если вы этого не делаете, то тогда ваш номер телефона 660-0665. Простите за мелочность, но еще об одном виде страхования вы говорили, которое в обязательное входит.
Т. КОРШУНОВА: Страхование от невыезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Здесь люди недоотдохнули, какое-то количество дней было потеряно. Это еще каким-то отдельным пунктов может быть компенсировано?
Л. АНТОНОВА: Конечно. Я просто не успела сказать, потому что мне слово не дают. Обязательно страховая компания это компенсирует. Мы получим от нашего партнера «Ланта Тур Вояж» документы, сколько дней каждый человек, пострадавший и погибший не отдохнули, и все эти деньги выплатим либо самим пострадавшим, либо теперь уже законным наследникам тех людей, которые погибли. Обязательно. Я напомню, что у нас в гостях Лариса Антонова – начальник отдела Управления страхования путешествующих компании «Ингосстрах», Татьяна Коршунова – вице-президент туристической компании «Ланта Тур Вояж». Давайте мы сейчас послушаем пленочку, что сколько где стоит, а после этого подведем итоги голосования.

Интересные факты
Лечение обычной простуды в Греции в среднем стоит 250 долларов, в Испании – 200, во Франции – 430 долларов. За первый визит к врачу придется заплатить от 50 до 80 долларов, в зависимости от страны пребывания. За один день госпитализации – от 300 до 1000, за реанимацию – от тысячи до полутора тысяч долларов, за медико-транспортную помощь – 60-80 долларов в час. В штатах, посольства которых не требуют страхового полиса в обязательном порядке, первичный прием врача обойдется около 100 долларов, а оплата госпитализации будет измеряться тысячами долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Немного поменяем тему. Только перед этим я подведу итоги голосования. Голосование останавливаем. Как вы думаете, каков расклад?
Л. АНТОНОВА: Я думаю, все хотят страховаться от несчастных случаев, по крайней мере, наверное, большинство.

Т. КОРШУНОВА: Я думаю, как раз наоборот. Русские люди всегда надеются на авось: авось меня это не коснется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Удивительно, но права Лариса.
Л. АНТОНОВА: Ура, я рада.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 74,2% ответили, что да. По крайней мере, вот сейчас был порыв застраховаться.
Л. АНТОНОВА: И очень хорошо, этот порыв правильный. Хотелось бы, чтобы эта цифра стремилась к цифре 100.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 25,8% не страхуются. Мы сейчас только что прослушали, сколько лечение стоит. В основном в качестве примера были приведены страны шенгена. В шенгене для въезда обязательно иметь медицинскую страховку иметь. Правильно?
Л. АНТОНОВА: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Медицинская страховка это всё покрывает, то, что было перечислено? Насморк – 400 долларов во Франции и так далее.
Л. АНТОНОВА: Да, страхование медицинских расходов это всё покрывает. Но опять же все-таки не обязательное страхование, а добровольное, еще раз на это обратим внимание. Требование страны въезда, когда страна не хочет нести ответственность за наших российских туристов. Это страхование добровольное. И всё то, что было перечислено, да, действительно, покрывается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Всё покрывается?
Л. АНТОНОВА: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нужно как-то себя…
Т. КОРШУНОВА: Для того чтобы страховка вступила в силу, существуют определенные правила, о них обязательно предупреждают туриста. Прежде чем пойти и выбрать для себя какой-то тип лечения, турист в обязательном порядке должен связаться по круглосуточной горячей линии с компанией «Ингосстрах». И уже получив рекомендации, обратиться к врачу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А иначе за этот насморк 400 долларов я сам заплачу, только там евро, наверное.
Л. АНТОНОВА: Естественно. Вы звоните нашему представителю по круглосуточной линии. И действительно, если вы не позвонили, страховая компания откажет в выплате.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это программа «Фактор риска», прервемся на новости, продолжим через 5 минут.

Новости

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напоминаю, что у нас в гостях Лариса Антонова – начальник отдела Управления страхования путешествующих компании «Ингосстрах», Татьяна Коршунова – вице-президент туристической компании «Ланта Тур Вояж». Мы говорим о страховании путешествующих.
Разумное замечание от Елены, я сейчас его зачитаю. Только напомню, что в первой части программы мы устроили небольшое голосование среди наших слушателей. Мы спросили наших слушателей: «Страхуетесь ли вы от несчастного случая при выезде за границу?» 74,2% наших слушателей ответили, что да, страхуемся, а 25,8% ответили, что нет. Елена, разумное замечание: «Думаю, что проголосовавшие путают страховку от несчастных случаев с медицинской страховкой, поэтому такой результат».
Т. КОРШУНОВА: Вполне возможно. Потому что это же два разных вида страхования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Смс работает, вы можете присылать свои сообщения, +7-985-970-4545. О стоимости страховки спрашивает наш слушатель. К сожалению, сообщение оборвано, но смысл его понятен. «Это правда, что без накруток, агентских накруток, туроператоров – это к вам, Татьяна (вы туристическая компания, правда), – без этих накруток полис страхования на массовых направлениях стоит от 20 центов в день, а туроператор продает его туристам…» Дальше оборвано. Втридорога – будем считать.
Т. КОРШУНОВА: На самом деле это один из мифов. Туроператоры, так же как турагенты, продают, не делая никаких сверху добавок, а продают по цене страховой компании.

Л. АНТОНОВА: Я бы сказала – не все.

Т. КОРШУНОВА: Я говорю о себе.

Л. АНТОНОВА: С теми, с кем мы работаем, я думаю, что они так не делают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. правда, но отчасти.
Л. АНТОНОВА: Конечно, правда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, это связано с катастрофой во Вьетнаме, может быть, не связано, но через несколько дней после этой катастрофы возникли с новой силой разговоры о том, что необходимо сделать обязательным страхование путешествующих. Об этом, в частности, говорил Владимир Канторович, вице-президент Ассоциации туроператоров России: «Медлить больше нельзя», – дословно заявил он. Как вы считаете, сейчас, в кризис, это правильно?
Т. КОРШУНОВА: Я считаю, что этот правильно и в кризис, и не в кризис. Эти слова г-на Канторовича прозвучали на пресс-конференции, которая была посвящена этому дорожно-транспортному происшествию во Вьетнаме. На ней присутствовали еще и руководители нашей компании. И как раз инициатива нашего руководства – это создать общий фонд. Вполне возможно, он будет создан в рамках Ассоциации туроператоров России. Может быть, он будет создан при помощи страховщиков. Но сделать общий фонд как раз для помощи пострадавшим, их родным в таких трагедиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. не за счет путешествующих?
Т. КОРШУНОВА: И за счет, но плюсом еще сделать вот такой фонд. Потому что безопасность туристов в любом случае на первое место должна ставиться. Говоря о том, что во Вьетнаме за последние несколько лет это первый случай… В любом случае, я считаю, что со стороны туроператорских компаний, когда они формируют пакет для путешествующих из России туристов, большое внимание необходимо уделять, в первую очередь, безопасности и настаивать на досконально проверке того, какие экскурсионные пакеты предлагаются на месте, что входит в этот пакет, проверять информацию о поставщике транспорта, проверять информацию о наличии лицензии, сертификатов и страховки данного транспортного средства. К сожалению, даже при наличии всего этого мы не исключаем возможность какого-либо происшествия. Но, тем не менее, нужно делать по максимуму всё, чтобы обезопасить наших туристов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Лариса, объясните, пожалуйста. Как пишут (может быть, это ошибка), на этой пресс-конференции г-н Канторович выразил недоумение, что вывозом пострадавших россиян после ДТП в Израиле и во Вьетнаме занималась МЧС России, а не страховые компании. Объясните.
Л. АНТОНОВА: Вы знаете, если считать нашу деятельность с 92 года, как мы делаем отчет, то практически каждый год случались эти аварии. И никогда никто нам не помогал. Я думаю, что авария именно в Израиле просто привлекла внимание нашего правительства. И поэтому была оказана такая помощь. Если честно, то, я думаю, что если бы нам не помогала МЧС, то мы бы сами с этим справились.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А во Вьетнаме?
Л. АНТОНОВА: Во Вьетнаме тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже МЧС.
Л. АНТОНОВА: В пятницу произошла авария, а в субботу уже было экстренное совещание МЧС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему? Это государственные деньги.
Л. АНТОНОВА: Да, это государственные деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему это за мой счет, когда люди застрахованы? Я не против, это правильно, что помогают. Но люди застрахованы. Почему не страховая компания этим занимается?
Л. АНТОНОВА: Я вам еще раз хочу сказать, что мы сами бы всё сделали. Просто нам сказали, что этих пострадавших вывозят за счет государства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Именно за счет? Потому что могут ведь быть самолеты МЧС, но страховая компенсирует расходы.
Л. АНТОНОВА: Нет. Ни в Израиле, ни во Вьетнаме мы за вывоз пострадавших не платим. Но я хочу сказать, что мы вывозили «груз-200». Это делали мы. И мы за это оплачивали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это речь идет о транспортировке с места аварии…
Л. АНТОНОВА: Погибших. Вывезли только пострадавших, 15 человек, их вывезли первым рейсом. И всех поместили в больницы в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте еще одну пленочку послушаем, у нас буквально несколько секунд будет прокомментировать.

Интересные факты
Несмотря на различные предложения страховых компаний, есть риски, убытки по которым никто возмещать не возьмется. Это, к примеру, потери документов, а также все финансовые расходы, связанные с установлением личности туриста. Подобные истории довольно часто происходят с отдыхающими россиянами. К примеру, вы потеряли документы на острове Пхукет, а ближайшее российское консульство находится в столице Таиланда Бангкоке. В этом случае вам выпишут справку в ближайшем полицейском участке. Но вам все равно придется ехать консульство, и, возможно, не один раз. И никто не возместит расходы, связанные с такими поездками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что называется меняем тему.
Л. АНТОНОВА: Это не страховой случай.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А много еще таких не страховых случаев?
Л. АНТОНОВА: Есть, конечно. Ведь мы же не все страхуем. Вот именно потеря документов не является страховым случаем. Но я хочу сказать, что если к нам обратился турист, то мы ему поможем. Мы оказываем информационные услуги, куда обратиться, куда поехать. Естественно, мы это не оплачиваем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Особенно это неприятно, когда документы пропадают за несколько часов до выезда.
Т. КОРШУНОВА: На самом деле не всё так мрачно. Потому что существует определенная процедура. Бывают случаи, когда в аэропорту, непосредственно перед вылетом у человека украли сумочку. Такое бывает, воровство – это понятие международное и не имеет границ. Поэтому мы всегда предупреждаем – следите за своими вещами. Так вот бывали случаи, что люди вылетали со справкой полиции. И важно было, чтобы здесь, в России, подтвердили их гражданство, привезя их российский паспорт или копию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Лариса Антонова – начальник отдела Управления страхования путешествующих компании «Ингосстрах», Татьяна Коршунова – вице-президент туристической компании «Ланта Тур Вояж» были у нас в гостях.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »